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Les citations
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Arthurbruno
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 20:10 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Salut a tous !
Voila je cree ce sujet grace a une idee de sofia. Ici, je proposerais tous les lundis une citation, afin que l on debatte sur celle-ci durant la semaine. Si vous avez des idees de citations envoyez moi un mp !
La premiere citation est proposee par clara quemeneur : "Le temps de lire, comme le temps d'aimer, est du tempz volé. Volé à quoi ? Disons au devoir de vivre."
Mon avis : cette citation a un sens global veridique, mais le fond est faux. En lisant, il est vrai que l on perd un temps que l on aurait pu utiliser pour quelque chose de plus utile. Mais le devoir de vivre ne serait rien sans le repos de l ame. Et que serait la vie sans l amour ? Voila mon avis.
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 20:10 (2012)    Sujet du message: Publicité

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Clara Quémeneur
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 20:51 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

J'ai du mal à comprendre "cette citation a un sens global véridique, mais le fond est faux"...
Et c'est une citation de Daniel Pennac, à la base, pas de moi, tirée du livre "Comme un roman". Wink

En fait, je suis assez d'accord avec la citation, parce qu'elle décrit la lecture comme un loisir, donc quelque chose qui n'est pas imposé (ou ne doit pas être imposé), contrairement à manger, dormir, faire ses devoirs ou travailler. Lire ne "sert" à rien, enfin si, on apprend des choses en lisant, mais on ne lit pas en premier lieu pour apprendre des trucs... Je ne comprends pas trop ton glissement vers "le repos de l'âme", Arthur, mais sache que j'ai coupé la citation et que Pennac parle aussi de l'amour comme du temps volé, comme la lecture, c'est-à-dire quelque chose qui n'est pas imposé non plus.
Ce qui ne veut pas dire, loin de là, que c'est quelque chose d'inutile... Je pense plutôt que ce qu'il veut dire par là, c'est que ce sont des choses qu'on est libre de faire ou non et que c'est pour ça qu'elles sont belles.
PS: faire philosophique ne veut pas dire faire incompréhensible. Wink
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Arthurbruno
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 20:59 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Ben c est comme une personne tres maquillee, la surface sonne plus vraie mais l interieur est faux, ne ressemble pas a l exterieur...
Tu as raison j aurais plutot du dire repos de l esprit. Je dis sa car, si notre esprit etait concentre 24/24, le devoir de vivre ne servirait a rien, car ce ne serait pas une vie !
Si tu pars dans ce sens la, on est pas oblige de vivre, regarde les personnes qui se suicident... La vie est belle, tu le dis toi meme dans ta signature, et si on etait oblige de vivre contre notre volonte, elle ne serait pas si belle que ça
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Clara Quémeneur
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 21:20 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Le "devoir de vivre" n'est pas l'obligation de vivre, mais les obligations qu'on a dans sa vie. Accessoirement, on ne peut pas vivre sans obligations: déjà, il y a les lois, ensuite, il y a les contraintes physiques (boire, manger, dormir) ou professionnelles. Le "devoir de vivre" n'est pas à prendre au sens "comme si on faisait des devoirs 24h sur 24"...
Si on part sur le suicide, je me demande si on peut parler de choix pour parler du suicide. "je ne veux plus vivre donc je me tue", c'est un peu simpliste, en général, c'est plus complexe que ça... Et justement, si la vie est belle, je ne comprends pas trop les liens que tu fais entre les notions (déjà, comparer une citation à une fille trop maquillée, hum, d'autant que pour moi, sens et fond, c'est la même chose, et de toute façon, j'ai du mal à saisir comment une phrase peut être vraie sur la forme et pas sur le fond). "Vivre contre sa volonté", qu'est-ce que ça veut dire? Il est logique qu'on vive contre sa volonté, en un sens, on n'a pas demandé à naître, ni à être ce qu'on est. Par contre, on est obligé de vivre au sens de faire des choix, même le suicide découle de la vie, ce n'est pas comme si cela revenait au même de "vivre" ou de "ne pas vivre" au sens de se suicider...
En gros, cher Arthur, je trouve que tu manies avec classe l'art subtil du syllogisme. ^^
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Arthurbruno
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MessagePosté le: Mar 16 Oct - 21:27 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Si tu le dis. Et toi qui me dit que faire philosophique ne veux pas dire faire incomprehensible...
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 11:41 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

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Sofia
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 11:55 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Clara Quémeneur a écrit:
J'ai du mal à comprendre "cette citation a un sens global véridique, mais le fond est faux"...
Et c'est une citation de Daniel Pennac, à la base, pas de moi, tirée du livre "Comme un roman". Wink

En fait, je suis assez d'accord avec la citation, parce qu'elle décrit la lecture comme un loisir, donc quelque chose qui n'est pas imposé (ou ne doit pas être imposé), contrairement à manger, dormir, faire ses devoirs ou travailler. Lire ne "sert" à rien, enfin si, on apprend des choses en lisant, mais on ne lit pas en premier lieu pour apprendre des trucs... Je ne comprends pas trop ton glissement vers "le repos de l'âme", Arthur, mais sache que j'ai coupé la citation et que Pennac parle aussi de l'amour comme du temps volé, comme la lecture, c'est-à-dire quelque chose qui n'est pas imposé non plus.
Ce qui ne veut pas dire, loin de là, que c'est quelque chose d'inutile... Je pense plutôt que ce qu'il veut dire par là, c'est que ce sont des choses qu'on est libre de faire ou non et que c'est pour ça qu'elles sont belles.
PS: faire philosophique ne veut pas dire faire incompréhensible. Wink


D'accord avec toi, c'est ce que je penser Okay  ( en moins bien dit bien sûr Mr. Green )
Lire est quelque chose que l'on est pas obliger de faire, et si on classer les choses dans deux colonnes " devoirs" et " plaisir non obligatoire" la lecture et l'amour serai dans " plaisir non obligatoire".
Quelqu'un qui vivrait sa vie comme on doit vivre une vie ne ferait que des choses dans la colonne " devoirs", cependant, je crois que personne ne peut se vanter de ne s'être jamais fait plaisir...
la lecture est un repos, qui fait du bien à l'âme et à l'esprit. L'amour fait du bien au coeur, au certitude, à l'âme. 
Manger, boire, et le reste ne font du bien que si on en souffre.




Donc voilà ce que j'en pense Mr. Green
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 12:09 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

rosina a écrit:
hmm ... compliquer sa ...  Rolling Eyes

Stp la prochaine fois si t as rien a dire tais toi. Donc je suis seul dans mon raisonnement... Tant mieux ^^
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 12:34 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

moi je ne comprends pas bien les citations!
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 17:42 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Merci Sofia, ça me rassure de voir que y'en a qui comprennent... Very Happy
Et merci à ceux qui participent activement au débat à grands coups de réponses brèves-et-qui-se-mouillent-pas-trop (je ne vise personne, bien sûr), c'est à la fois utile et intéressant pour les autres.
Je ne pense pas que le sens de la citation soit épuisé pour autant... Dans son livre, Pennac parle du plaisir de lire et du fait qu'il faut donner aux jeunes envie de lire, mais sans les contraindre, sans les noter ou leur demander de faire un résumé de ce qu'ils ont lu. Sachant qu'il était prof de français, j'admire.
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MessagePosté le: Mer 17 Oct - 20:14 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Ah oui c est clair. Juste je suis pas d accord avec ton "yen a qui comprennent". On comprend chacun le monde a sa fason !
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 05:07 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Est-ce qu'on peut faire des citations latines ?
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Arthurbruno
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 15:59 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Ben si tu nous les traduis oui ^^
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MessagePosté le: Jeu 18 Oct - 21:16 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Arthur, mon "y'en a qui comprennent" n'était pas contre toi ou ton interprétation, mais une manifestation d'enthousiasme à l'idée que ce que j'ai dit n'était pas totalement obscur étant donné que Sofia a compris. Même si je ne comprends pas nécessairement ton interprétation, enfin si, je la comprends, mais je la trouve un peu tirée par les cheveux.
Là-dessus, on pourrait citer le général de Gaulle et son célèbre "je vous ai compris"...
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MessagePosté le: Ven 19 Oct - 13:53 (2012)    Sujet du message: Les citations Répondre en citant

Non, lire pour moi est la conception de vivre car imaginons qu'on fasse la même chose toute la journée : manger, boire, dormir etc...
On s’ennuierait si on ne faisait que ça non !
Pour moi la conception de la vie est de s'amuser, de faire ce qu'on rêve de réaliser, de rêver, de lire, d'aimer ...
Un peu de tout quoi donc la citation comme quoi le temps de lire et le temps d'aimer c'est du temps perdu au devoir de vivre de veut rien dire car si on faisait que les choses essentielles de la vie on aurai que tu temps perdu a rien faire !!!!!!!
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